Người mang năng lượng nên làm gì trong Anthropocene?
Sukano Tomo x Saito Kohei

Cuộc trò chuyện năm mới

Chủ tịch kèo nhà cái m88

Sukano et al

Nhà tư tưởng kinh tế/Phó giáo sư, Trường Đại học Văn hóa Toàn diện, Đại học Tokyo

Saito Kohei

'Lý thuyết về vốn của Anthropocene'

Các vấn đề và gợi ý hiện tại để giải quyết chúng, được khám phá bởi một nhà tư tưởng kinh tế đầy hứa hẹn, bằng cách đọc các vấn đề môi trường vào lý thuyết về vốn của Marx, đã ngày càng quan tâm đến sự thay đổi khí hậu ở phía trước, và thông cảm với những người trẻ tuổi, và cũng đang thúc đẩy các cuộc thảo luận với nhiều thế hệ

Cuộc trò chuyện với một người quản lý đã học được ý tưởng "chung" từ Sách Luật này và nghĩ rằng nó có thể là một hướng dẫn cho các quyết định kinh doanh đã trở thành một chủ đề nóng

Từ một ghi chú về khoa học tự nhiên được viết bởi Marx trong những năm cuối của anh ấy

SukanoTôi đọc "Lý thuyết Anthropocene về vốn" được viết bởi Saito ngay sau khi xuất bản Tôi đã rất ấn tượng bởi thực tế là có những học giả sắp tới ở Nhật Bản có liên quan đến nghiên cứu của Marxist và đang đưa ra các khuyến nghị cho các vấn đề xã hội mà chúng ta phải đối mặt

SaitoCảm ơn bạn

SukanoTôi nghĩ rằng sau khi đọc điều này, tôi đã thực sự đúng, đặc biệt là trong Chương 1 đến 3, điều này ủng hộ nhu cầu cấp thiết về các biện pháp cơ bản để giải quyết các vấn đề biến đổi khí hậu ngày nay

SaitoTôi sẽ được vinh danh nếu những suy nghĩ và suy nghĩ của tôi đạt được ngay cả trong ngành năng lượng, người đã chỉ ra những lời chỉ trích trong cuốn sách

SukanoTrên thực tế, tôi cũng khao khát những người mang cờ học thuật mới, như Asada Akira, một chuyên gia về triết học tại trường đại học và một cú hích lớn vào đầu những năm 1980 Tuy nhiên, tôi đã từ bỏ sau khi đọc Chương 1 của Thủ đô, vì vậy tôi tò mò về lý do tại sao Saito, người già như cha mẹ và con cái, đã kết thúc trong nghiên cứu của Marx

SaitoTôi đã không đi thẳng đến Marx ngay lập tức, tôi là một học sinh khoa học ở trường trung học Tuy nhiên, khi tôi học năm đầu tiên ở trường trung học, Chiến tranh Iraq đã nổ ra, và tôi quan tâm đến tình huống Trung Đông và vấn đề của người Palestine, và tôi đã bị thu hút bởi một nhà tư tưởng tên là Edward nói Khi xu hướng được tăng cường trong lịch sử, tư tưởng và chính trị, chúng tôi đã xem xét Nhật Bản, và tại thời điểm đó, các vấn đề về sự chênh lệch và nghèo đói xã hội đã được phơi bày Tôi bắt đầu muốn nghiên cứu thêm về những mâu thuẫn của hệ thống chủ nghĩa tư bản, tạo ra chiến tranh và bất bình đẳng

SukanoAnh bỏ học đại học chỉ sau ba tháng ghi danh và đi du học ở Hoa Kỳ Thay vì quê hương của Marx, Đức, lần đầu tiên chúng tôi đến Hoa Kỳ

SaitoSau cú sốc của Lehman năm 2008, nghèo đói và chênh lệch trong xã hội Mỹ rất nổi bật, và trong khi nhìn trực tiếp vào điều này, tôi bắt đầu cảm thấy nhận thức về việc chủ nghĩa tư bản có thực sự làm phong phú mọi người hay không, và viết luận án của tôi ở Marx Sau đó, tôi quyết định đến Đức vào mùa thu năm 2010, nghĩ rằng tôi sẽ thực hiện nghiên cứu của Marx ở quê nhà Năm sau, trận động đất lớn ở Đông Nhật Bản xảy ra và khi tôi thấy vụ tai nạn Fukushima, tôi đã gặp phải những vấn đề như sự chênh lệch giữa Tokyo và khu vực địa phương, xung đột của sự giàu có và rủi ro, và những quan niệm sai lầm về tình huống

SukanoTrong "Thủ đô", Marx đã đề cập đến các chủ đề như mối tương quan giữa xã hội loài người và môi trường tự nhiên, và xung đột giữa khoa học và công nghệ và sinh thái?

SaitoNó không rõ ràng như vậy Tôi đã may mắn được học ở Đức và được mời chỉnh sửa một dự án để xuất bản một loạt Marx hoàn chỉnh mới Tình cờ, phạm vi phân bổ là một cuốn sổ tay về khoa học tự nhiên được viết bởi Marx trong những năm cuối đời Nó chứa những câu chuyện về cách các chất dinh dưỡng quá mức từ đất nông nghiệp có thể khiến đất bị kiệt sức, và những nhược điểm của việc khai thác và phá rừng quá mức

SukanoNếu tôi không bắt gặp ghi chú đó, tôi có thể không gặp Marx ngày hôm nay

SaitoDo sự trùng hợp này, tôi tin rằng nếu tôi phát triển nghiên cứu này, nó sẽ dẫn đến lý thuyết công nghệ sẽ dẫn đến thời hiện đại, các vấn đề môi trường và tính bền vững, và cuối cùng, điều này đã trở thành chủ đề của luận điểm tiến sĩ của tôi, dẫn đến lý thuyết tư bản của Anthropocene ''

Saito Kohei sẽ giảng bài tại bài giảng Shinshu Iwanami thứ 25 được tổ chức tại thành phố Suzaka, tỉnh Nagano vào tháng 9 năm 2023 (ảnh: Được cung cấp bởi tác giả)
Saito-san từ trường đại học Ông chuyển từ một quan điểm định hướng khoa học sang một lĩnh vực triết học (ảnh: được cung cấp bởi tác giả)
9580_9633
Một phiên bản mới của bộ sưu tập Marx hoàn chỉnh (ảnh của chính mình) mà Saito có liên quan trong khi học ở Đức
Một lá thư viết tay được viết bởi Marx, người nói rằng ông đã bắt gặp họ trong khi học Marx trong những năm sau đó (ảnh: do chính tác giả cung cấp)

Là một công dân toàn cầu, phải đối mặt với trách nhiệm cho tương lai

SukanoKhi những cuốn sách của anh ngày càng trở nên phổ biến, tôi nghĩ rằng thuật ngữ "Anthocean" cũng được biết đến rộng rãi Đây là một thời đại địa chất bao gồm cuộc cách mạng công nghiệp của thế kỷ 18 cho đến ngày nay, nhưng từ quan điểm của các vấn đề biến đổi khí hậu, nó được hiểu là một "kỷ nguyên của một cuộc khủng hoảng môi trường trong đó hoạt động kinh tế của con người có thể phá hủy trái đất"

SaitoĐiều chắc chắn là dân số toàn cầu đã tăng từ 700 triệu lên 8 tỷ trong 300 năm qua, và những đổi mới trong công nghệ công nghiệp và hệ thống kinh tế đã đạt được kết quả Trong khi đó, các thảm họa khác nhau đã được chất đống đằng sau sự phát triển và tăng trưởng Đặc biệt, trong "70 năm tăng tốc lớn" sau Thế chiến II, sự thành công và thảm họa đã được đảo ngược, đẩy nhân loại đến trạng thái không thể ngăn cản Một ví dụ điển hình về điều này là phá hủy môi trường, và nó được hình dung như là một vấn đề biến đổi khí hậu do sự lây lan của các vật liệu phóng xạ gây ra bởi các vụ tai nạn nhà máy điện hạt nhân và sự phát xạ của khí nhà kính

SukanoNhà kinh tế người Pháp Thomas Piketty đã viết vốn vào thế kỷ 21 năm 2013, và trở thành một cuốn sách bán chạy nhất toàn cầu Lập luận của ông là sự bất bình đẳng kinh tế hiện tại có thể được giải quyết bằng cách tái tạo một phần chủ nghĩa tư bản, nhưng Saito cũng mang lại ấn tượng về một loại đối tác cho rằng sẽ không có xã hội tương lai nào giàu có trừ khi chủ nghĩa tư bản ngăn chặn sự theo đuổi lợi nhuận vô tận

SaitoQuan điểm của tôi là chủ nghĩa tư bản quá mức không mang lại hạnh phúc cho cuộc sống công dân Giờ làm việc lâu dài và sự cạnh tranh vô tận không chỉ khiến mọi người không hài lòng, mà sự theo đuổi lợi nhuận vô độ cũng mang lại biến đổi khí hậu và hiện tượng Anthropocene, như đại dịch Covid-19, đe dọa cuộc sống của chúng ta Tôi thường được hỏi, "Tại sao tôi lại triệu tập Marx?" Tôi muốn chia sẻ thông qua cuốn sách này, các vấn đề hiện tại đã xuất hiện bằng cách đọc các vấn đề môi trường vào vốn, cũng như các mẹo về cách giải quyết chúng

SukanoThực tế là cuốn sách chiến tranh như vậy đã bán được hơn 500000 bản là bằng chứng cho thấy thông điệp của Saito đã đến được với mọi người và là một manh mối cho cuộc thảo luận

SaitoTôi ngạc nhiên về số lượng Tuy nhiên, rõ ràng là Millennials, bao gồm cả bản thân tôi và những người trẻ tuổi được gọi là Gen Z, những người vẫn còn ở dưới, hiện đang ngày càng có ý thức khủng hoảng về sự thay đổi khí hậu ngay trước mặt chúng ta Họ miễn cưỡng tiếp tục sống một cuộc sống bị nguy hiểm môi trường nặng nề và họ được cảnh báo rằng các hành động của thế hệ của họ có thể ảnh hưởng đến kết quả của nhân loại trong hàng trăm hoặc hàng ngàn năm tới Nói cách khác, giọng nói của tôi có thể dễ dàng tiếp cận những người trẻ tuổi đang cố gắng chịu trách nhiệm cho tương lai của họ dễ dàng hơn

SukanoChính thế hệ của chúng tôi nên dẫn đầu trong việc chịu trách nhiệm cho tương lai Sau khi tôi già đi, tôi được yêu cầu chịu trách nhiệm về loại xã hội nào tôi đang hướng tới và loại trạng thái nào tôi có thể đưa ra cho thế hệ tiếp theo

SaitoĐiều này là bởi vì, bất kể thế hệ, nếu bạn là "công dân" sống trên hành tinh này, bạn nên đối mặt với trách nhiệm của mình cho tương lai Tuy nhiên, trong những thập kỷ qua, dưới chủ nghĩa tư bản quá mức, họ đã nhiều lần sản xuất và tiêu thụ nhiều năng lượng hơn họ cần Do đó, từ bây giờ, điều quan trọng là phải giảm sản xuất và tiêu thụ quá mức, và tham gia nhiều hơn vào các vấn đề như điện, nước và thực phẩm theo quan điểm của công dân Chúng tôi muốn hình dung một xã hội tương lai thực sự phong phú, nơi công dân có thể lấy lại "chính phủ tự trị"

Ý tưởng "chung" là hướng dẫn cho các quyết định kinh doanh

SukanoSaito giải thích các khái niệm về quyền công dân và quyền tự chủ mà bạn vừa đề cập trong cuộc thảo luận là "phổ biến" Nếu một "hàng hóa chung hoặc hàng hóa công cộng" phổ biến không bị chiếm giữ bởi một cá nhân hoặc công ty cụ thể, ví dụ, nước, điện, đường, giáo dục, chăm sóc y tế và chăm sóc điều dưỡng là các cộng đồng

SaitoNhững thứ có bản chất công cộng cao, bao gồm cơ sở hạ tầng xã hội mà mọi người cần hoặc môi trường tự nhiên, không nên được sử dụng làm công cụ để theo đuổi lợi nhuận Khái niệm này tương tự như "vốn chung xã hội" được đề xuất bởi nhà kinh tế Uzawa Hirofumi vào những năm 1970, nhưng nếu cơ chế thị trường xác định giá của một đợt chào bán chung, sự chênh lệch và bất bình đẳng sẽ phát sinh trước khi công dân nhận ra và một số người sẽ không thể mua nó

SukanoTôi cảm thấy nó ngày càng trở nên hiếm hơn trong những ngày này, chẳng hạn như hoạt động của các thư viện công cộng được thuê ngoài cho khu vực tư nhân hoặc trang web cũ của các cơ sở công cộng đang được phát triển

Saitođưa ra xu hướng được gọi là xu hướng mới để khuyến khích thương mại hóa commons Tôi nghĩ rằng đây cũng là một hình thức của thảm họa do chủ nghĩa tư bản quá mức, nhưng đã đến lúc xã hội nói về việc liệu có ổn không khi để lại các xu hướng hiện tại có được động lực trong tương lai

SukanoLà một trong những nhà quản lý doanh nghiệp chịu trách nhiệm về cơ sở hạ tầng, tôi có một sự cảm thông sâu sắc cho cách suy nghĩ chung này Tôi cảm thấy do dự để thu hút sự chú ý vào công việc của chúng tôi

SaitoKhông, không, đây là một điểm tôi muốn nghe về

SukanoLà các công ty điện lực, chúng tôi hoàn thành sứ mệnh của mình là liên tục cung cấp điện cần thiết, và chúng tôi cũng đang làm việc để giải quyết và cải thiện các vấn đề xã hội khác nhau phát sinh từ vấn đề này, nhưng khi chúng tôi buộc phải đưa ra quyết định kinh doanh về điều gì đó, chúng tôi thường thấy nhầm lẫn về lựa chọn của mình và gặp rắc rối Đôi khi, tôi cảm thấy cần phải trở lại Commons

SaitoBạn có nghĩa là những khía cạnh nào bởi sự nhầm lẫn hay mâu thuẫn?

SukanoBạn có biết rằng Saito-san không? kèo nhà cái m88 ban đầu là một tập đoàn đặc biệt quốc gia được thành lập vào năm 1952 để bù đắp cho sự thiếu hụt quyền lực trong giai đoạn tái thiết sau chiến tranh, và là một công ty công cộng cao đã được tư nhân hóa hoàn toàn vào năm 2004 (Trả lại tỷ lệ vốn chủ sở hữu) Nói cách khác, đó là một công ty đứng giữa nền kinh tế chung và thị trường

SaitoVề nguyên tắc, các doanh nghiệp công cộng cao không đối đầu với cơ chế thị trường và trong một số trường hợp, họ nên bỏ qua lợi nhuận và hỗ trợ họ - đó là điều mà chính phủ nên phổ biến

SukanoNgay cả khi họ đầu tư vào các biện pháp môi trường khó có thể dẫn đến lợi nhuận ngắn hạn, đánh giá của công chúng về sự nhiệt tình trong việc đóng góp cho các vấn đề xã hội và đánh giá thị trường và cổ đông, những người hy vọng sẽ trả lại khoản đầu tư thường không tương thích với nhau

SaitoTôi hiểu nó rất rõ Điều tôi đang nhấn mạnh về Commons là khi đưa ra các quyết định khác nhau, bao gồm đầu tư, nếu thị trường được đặt ở giữa các tiêu chí hoặc nếu các bên liên quan như các cổ đông được can thiệp sâu, các cộng đồng có thể bị xoắn

Chuyển đổi carbon với biến đổi khí hậu là ưu tiên

SukanoTôi càng lắng nghe câu chuyện, tôi cảm thấy rằng chúng ta có thể chứng minh sự kiện của chúng ta trong cách chúng ta kết hợp các ý tưởng phổ biến vào quản lý doanh nghiệp và thậm chí cách chúng ta sử dụng các ý tưởng chung để phát triển doanh nghiệp của mình

SaitoGần đây, để đáp ứng với sự gia tăng của giá năng lượng, các công ty điện lực của Đức và Pháp đã được tái tổ chức, khiến nó trở thành một nền kinh tế thời chiến và chúng tôi đã chứng kiến ​​thực tế rằng chủ nghĩa cơ bản thị trường là vô dụng trong trường hợp khẩn cấp Hơn nữa, các giải pháp tạm thời như vậy là không thể do biến đổi khí hậu, và tình trạng thiếu nước và khủng hoảng lương thực do thời tiết khắc nghiệt có thể dẫn đến lạm phát, và cuối cùng dẫn đến xung đột về tài nguyên và lãnh thổ

SukanoNói cách khác, bởi vì Anthropocene là một kỷ nguyên của cuộc khủng hoảng môi trường, chúng ta đang trở lại điểm cả kinh tế và chính trị nên được giải quyết với biến đổi khí hậu là ưu tiên hàng đầu

SaitoTrên hết, điều quan trọng là thúc đẩy quá trình khử cacbon Đây không chỉ là vấn đề chỉ là một cấp công ty, mà cả nước cần phải nêu rõ lộ trình để khử cacbon, đặt ngân sách và trong ngành điện, tôi nghĩ rằng cần phải tập trung vào năng lượng tái tạo như năng lượng gió ngoài khơi và năng lượng mặt trời (sau đây được gọi là năng lượng tái tạo)

Sukanokèo nhà cái m88, đóng vai trò năng lượng đốt than làm nguồn năng lượng chính của nó, là CO2Một công ty có khí thải lớn Đó là lý do tại sao co2Chúng tôi có một mong muốn khẩn cấp nhằm giảm số lượng các công ty chúng tôi có thể và luôn làm việc để giảm carbon Như bạn đã chỉ ra, số tiền đầu tư nhất hiện đang nằm trong lĩnh vực năng lượng tái tạo, như thủy điện, năng lượng gió và hydro

SaitoĐối với việc khử cacbon, việc chuyển sang một hệ thống cung cấp năng lượng không dựa vào nhiên liệu hóa thạch là điều cần thiết Mặc dù có thể hiểu rằng điều này không dễ dàng ở Nhật Bản, nơi mà tỷ lệ tự cung cấp năng lượng thấp, tôi nghĩ rằng khóa học mà các công ty bình thường nên thực hiện là rõ ràng rằng cuộc khủng hoảng khí hậu đang vội vã mà không chờ đợi

SukanoMột điểm khác là liên quan đến thủy điện, nguồn năng lượng chính của chúng tôi, chúng tôi đang tập trung vào các khả năng của thủy điện quy mô nhỏ có thể được bao phủ bởi các đập nhỏ và các cơ sở phát điện Mặc dù khả năng phát triển năng lượng thủy điện quy mô lớn đã hết không gian ở Nhật Bản, tôi tin rằng năng lượng thủy điện nhỏ có thể được đặt sẽ có chỗ cho sáng kiến ​​của chính quyền địa phương và các tổ chức khác để tạo ra đủ nguồn điện để bao gồm các cộng đồng địa phương

SaitoNếu các nguồn năng lượng dựa trên năng lượng tái tạo với sự tham gia của cư dân xuất hiện ở nhiều nơi, "năng lượng được phân phối theo khu vực như một phổ biến" có thể được thiết lập ở đất nước này

SukanoTrên thực tế, chính quyền địa phương mà chúng tôi đã tham gia thông qua doanh nghiệp của chúng tôi cũng đã hỏi chúng tôi liệu chúng tôi có thể tham gia vào các dự án quy mô nhỏ sẽ dẫn đến sự phục hồi khu vực hay không Thách thức thực tế là làm thế nào để hợp tác với cộng đồng địa phương và cố gắng cùng tồn tại với các hệ thống năng lượng tái tạo

SaitoKhi nói đến các biện pháp đối phó với biến đổi khí hậu, nhiều người Nhật không cố gắng tự mình hành động, nghĩ rằng chính phủ sẽ làm điều gì đó về nó Điều này làm cho tình hình tồi tệ hơn, vì vậy tôi nghĩ rằng cách lý tưởng để trở thành một cách phổ biến là tạo ra chính quyền địa phương và tạo ra sức mạnh công dân mà họ có thể tương tác trực tiếp

Đập thủy điện và nhà máy điện quy mô lớn bắt đầu hoạt động vào năm 1956
Nhà máy điện địa nhiệt Onishu Năm 2023, kết hợp với công việc thay thế, máy phát tuabin được trang trí với đặc sản địa phương, Naruko Kokeshi
Trang trại gió Osato bắt đầu hoạt động vào năm 2020
Hoa anh đào Shogawa đã hơn 450 năm tuổi Với việc xây dựng đập Mimoko và nhà máy điện, nó được cấy ghép từ một địa điểm dự kiến ​​sẽ bị ngập vào năm 1960 Đây cũng là biểu tượng của sự cộng sinh khu vực trong kèo nhà cái m88

Từ góc độ chung, chúng ta có thể sống trong sự cộng sinh địa phương cho chính mình

SukanoTôi đã nói rằng chuông báo thức của Saito cộng hưởng tốt với thế hệ trẻ, nhưng cũng có nhiều thế hệ trẻ trong tổ chức công ty của chúng tôi, và nhiều người trong số họ cảm thấy mạnh mẽ rằng họ đang phải đối mặt với các vấn đề xã hội ở một cấp độ khác với lợi nhuận của chính họ và phần thưởng của chính họ thông qua làm việc

SaitoĐây là điều tôi cảm thấy ngay cả khi tôi tương tác với các sinh viên đại học, và những ngày này, xu hướng chọn một công việc với con đường sự nghiệp của bạn vì ưu tiên số một đã mờ dần và tôi thường nghe mọi người nói rằng họ muốn làm công việc sẽ giúp giải quyết các vấn đề xã hội Trục đánh giá toàn cầu đã thay đổi, và tôi cảm thấy rằng sự đóng góp và tính bền vững của xã hội đang được đặt vào sự gia tăng trong việc đo lường giá trị của công ty

SukanoKể từ khi tôi trở thành tổng thống vào tháng 6 năm 2011, tôi đã gửi tin nhắn cho công ty và nói: "Tôi muốn mọi người nghĩ về sự cùng tồn tại của địa phương là của riêng họ và là một thách thức đối với những người sống cùng nhau ở nơi đó Tôi muốn họ ưu tiên các vấn đề trong khu vực thay vì chỉ xếp hàng trong công ty"
Tôi tự phụ, nhưng tôi đang nghĩ đến việc ủy ​​thác cảm giác này cho từ "phổ biến"

SaitoCảm ơn Nguồn gốc của những ý tưởng phổ biến là cộng đồng địa phương và các công ty có thể hợp tác chặt chẽ hơn và hợp tác chặt chẽ hơn và giải quyết các mối quan hệ trong đó một trong số họ chộp lấy người kia, và điều này cuối cùng sẽ dẫn đến một xã hội tuần hoàn, thịnh vượng Tôi cũng nghĩ rằng việc kinh doanh khó khăn hơn khi chịu đựng những khó khăn với tham vọng như vậy

SukanoCảm ơn bạn cho ngày hôm nay

(Đã thực hiện ngày 1 tháng 11 năm 2023)

Thành phần và văn bản/Uchida Takashi, Photo/Yoshida Takashi

Hồ sơ

Saito Kohei

Sinh năm 1987 Năm 2015, anh đã hoàn thành chương trình tiến sĩ của mình tại Khoa Triết học tại Đại học Humboldt, Berlin Bác sĩ (triết học) Chuyên môn của ông là tư tưởng kinh tế và xã hội Trong cuốn sách năm 2017 của mình, chủ nghĩa sinh thái xã hội của Karl Marx: Capital, Nature, và phê bình dang dở về kinh tế chính trị (Dịch thuật Nhật Bản: Trước trận lụt: Chuyển hóa vật chất của Marx và các hành tinh), ông là người Nhật đầu tiên và trẻ nhất từng nhận được giải thưởng DEUTCHER Tưởng niệm, thế giới nghiên cứu Marx cao nhất Cuốn sách của ông đã được dịch và xuất bản tại năm quốc gia trên thế giới "Lý thuyết về thủ đô của Anthropocene" (Shueisha Shinsho), được xuất bản năm 2020, là một cuốn sách bán chạy nhất với hơn 500000 bản được bán và giành được "Giải thưởng lớn Shinsho" Các tác phẩm lớn của ông bao gồm "Tôi bị bong gân với Uber, đã chiến đấu với hươu trên núi và khóc ở Minamata" (2022, Kadokawa) và "Lý thuyết về vốn từ đầu" (2023, NHK Publishing Shinsho) Các đồng tác giả bao gồm "Lý thuyết về quyền tự chủ của Common" (2023, Shueisha)